SENZA CENSURA N.22
march 2007
ENTREVISTA A MIEMBRO DEL MOVIMIENTO
PRO-AMINISTIA
"Euskal Herria es un laboratorio represivo a nivel europeo"
Por Prensa de Frente
29/01/2007
- Cual es la situación política hoy en Euskal Herria luego de la acción de
ETA del 30 de Diciembre?
En este momento la cuestión es que se ha puesto de manifiesto que el
proceso de paz que había en el país vasco, sobre todo a nivel internacional y
especialmente después de la acción armada de ETA del 30 de diciembre, está
bloqueado. El no cumplimiento de los acuerdos por parte del PSOE ya venía
mostrándose tiempo atrás. En esa coyuntura de falta de compromisos por parte
del gobierno español hay que situar la acción armada de ETA, y situar también
que el proceso para la izquierda independentista vasca continua en marcha de
alguna manera. Podemos estar hablando de un proceso general, continua, pero es
verdad que el proceso negociador, tal como venia, se ha visto seriamente
dañado por los incumplimientos del Estado español y la falta de voluntad del
mismo.
En este momento lo que hay que hacer es retomar el proceso allí donde se llegó
a los dos nudos que son el núcleo central del conflicto político en Euskal
Herria, que son la autodeterminación y la territorialidad. Hay que retomar
esos dos nudos y desatarlos. Para hacer eso, es verdad que este proceso va a
necesitar nuevas condiciones, lo que en Pro Amnistía llamamos democráticas.
Necesitamos condiciones democráticas reales, bases sólidas que hagan a este
proceso más sólido de lo que fue en los últimos años o en los últimos meses.
- Cuales son los incumplimientos parte del estado español de las bases de
negociación a los que te referís?
Lo que nosotros analizamos y podemos entender, a través de distintas
filtraciones en los medios de comunicación, es que ha habido unos compromisos
que han llevado a ETA a dar el alto el fuego el 22 de marzo. Entre esos
compromisos pareciera en algún momento estar que el gobierno español tomaba el
compromiso de aceptar lo que democráticamente pidiera el pueblo vasco sobre su
futuro. Del otro lado, ETA se compromete a dar el alto el fuego a cambio de
eso. Se ponían unas garantías, unas bases para que cada parte pudiera ir
viendo como ganar confianza en la otra. Entre esas bases estaba, por un lado,
la no detención de militantes independentistas en Euskal Herria, legalización
de facto de las estructuras de la izquierda abertzale, la retirada de los
controles y retenes policiales que ahogan el tránsito normal en nuestro país.
ETA también se comprometía a no hacer actos de abastecimiento. En esa
coyuntura es donde se dan esos acuerdos.
Nosotros vemos que después del alto al fuego, lo primero que hace el Partido
Socialista Obrero Español, es encarcelar al frente negociador de la izquierda
abertzale, a personas de mucha referencia, como puede ser el portavoz de
Batasuna, Arnaldo Otegi, el responsable de comunicación, Juan José Petrikorena,
también al coordinador nacional del Movimiento Pro Amnistía, Juan María Olano.
Y vamos viendo como se empiezan a retrasar o a no cumplirse los acuerdos. Se
prohíben manifestaciones, se prohíben actos públicos, procesos policiales que
terminan con detenciones. Fundamentalmente, nosotros venimos hace dos años
trabajando en un esquema negociador, que incluye por un lado una mesa entre
ETA y el gobierno español y otra mesa de partidos políticos vascos, donde se
haga un nuevo esquema de convivencia para el país vasco. En esa segunda mesa,
tampoco se dan pasos, porque? Por que el gobierno español se niega a poner
encima de la mesa un acuerdo que derive en la posibilidad de la libre
autodeterminación del pueblo vasco en un futuro. Entonces, en la medida en que
eso sea así, no se dan pasos y el movimiento independentista empieza a decir
que el proceso no va bien, la propia organización armada, ETA. En dos acciones
de bastante revuelo, en un acto publico el 27 de septiembre donde aparecen 3
encapuchados de ETA, advierten de la situación del proceso, y en noviembre
parece que un comando de ETA cometió una acción de abastecimiento de armas en
una armería francesa.
A todo esto el gobierno español viene respondiendo de manera irresponsable,
diciendo que el proceso va bien y en diciembre se dan ruedas de prensa
cruzadas donde el gobierno español dice va bien y la izquierda abertzale dice
que no va bien. La foto más clara del engaño al que nos quería llevar el
gobierno español, que de manera irresponsable estaba engañando a su propio
pueblo, son los días 29 y 30 de diciembre cuando Zapatero dice "el proceso va
bien, estamos mejor que hace un año, y estoy a disposición de decirles que
estaremos mejor en un año, y al día siguiente se levanta con la noticia de la
acción del aeropuerto de Barajas. Esa es la verdadera situación. El gobierno
español lo que ha querido hacer es, para ganar tiempo, jugar a la derrota
política del movimiento independentista vasco...si la verdad se han hecho
cálculos estratégicos u operativos de que la izquierda abertzale está
dispuesta dejar la autodeterminación y la territorialidad detrás, están
totalmente equivocados. Para la izquierda abertzale, la autodeterminación y la
territorialidad son los dos nudos que hay que desatar para la resolución del
conflicto, y en eso es en lo que hay que trabajar y cualquier otra solución
estará siendo una mala solución y estará alargando el conflicto.
- Cuando te referís a que continuo la detención de militantes...parecería
que la discusión esta girando sobre ETA, como organización armada, como vocera
de un arco de organizaciones político y sociales, territoriales, juveniles,
etc. como es el papel en la negociación y en el día a día de todos estos
movimientos que siguen siendo reprimidos por el estado español?
Como te decía el esquema de negociación tiene dos vertientes, por un lado
está lo que la organización armada tendrá que negociar hoy con el gobierno
español. El resto va a la segunda mesa, la mesa de los partidos y ahí está
todavía por tejer una cosa que tu comentas que es el tema de los movimientos
sociales, como participan en ese proceso? El estado español desde el año 95-96
cuando el movimiento independentista vasco cambia su estrategia política y
pasa de la Alternativa KAS a la Alternativa Democrática, entonces los
movimientos sociales y los organismos populares en nuestro país toman un
protagonismo que antes tal vez no tenían.
- y ahí empieza la criminalización centrándolos como el entorno de ETA, no?
Eso es. Y cuando la izquierda abertzale gira, poco a poco, en lo que es un
mayor protagonismo, la lucha de masas, la lucha institucional, los frentes
barriales, etc., cuando gira en todo eso, el Partido Popular cambia los lentes
con los que veía el conflicto vasco y empieza a decir que ETA no son dos, 3, 4
comandos, o 18 personas que están en el estado francés, que era la línea que
se había marcado durante los años anteriores, sino que empiezan a decir que no
son solo esos comandos sino que hay miles y miles de personas, que puede haber
300 mil o 400 mil personas que apoyan a ETA. En la medida en que hacen un
silogismo muy simplista que es: uno apoya los objetivos de ETA, por ejemplo,
me imagino que uno de los objetivos de ETA es defender la lengua euskera, o
sea, el que está a favor de eso, en la medida en que compartimos esos
objetivos, nos convierte también en miembros de esa organización armada. Con
esa ecuación tan simplista como despreciable, van a criminalizar todos los
movimientos sociales más importantes, el movimiento juvenil, las gestoras pro
amnistía, la primera institución en la era moderna vasca, que traía la
conjunción de ayuntamientos, de identidades locales de todo nuestro país, para
trabajar con perspectiva de país, se ilegaliza el partido político.
Creo que respondo a tu pregunta si digo que un esquema tiene que ver con ETA y
los gobiernos, y el otro esquema tiene que ver con lo popular, con todo el
aporte y la participación de la población en el proceso, independientemente de
si esas organizaciones han sido legalizadas o no. O sea, la ilegalización
obedece al cambio de estrategia de la izquierda abertzale, el enemigo responde.
Nosotros decimos, a pesar que a veces dé la impresión contraria, el enemigo lo
único que hace continuamente es responder y tratar de responder y buscar
estrategias represivas que respondan a las estrategias que pone en marcha la
izquierda abertzale. La línea política la marca la izquierda abertzale,
evidentemente no quiere decir que la iniciativa política siempre este de
nuestro lado. A veces uno lo consigue y otras veces se queda fuera de la foto,
no?
En lo que es estrategias represivas, si podemos hablar de tres grandes pasos:
hasta la mal llamada transición a la democracia, la fase anterior a Argel y el
periodo que se inicia luego. Ahí hay tres fases claras: en la primera se
utiliza todo contra el independentismo y el nacionalismo vasco, desde
fusilamientos, ilegalización de todos los movimientos, de todos los sindicatos,
todo; ahí se cambia todo eso y se va a combinar una estrategia del uso de la
ley con el uso de lo ilegal: ejecuciones extrajudiciales vía G.A.L.(*),etc,
etc, y cuando llega el Partido Popular se utiliza lo que es el imperio de la
ley. La estrategia va a ser utilizar la ley aprovechando la mayoría
parlamentaria que va a tener el P.P. entre los años 2000 y 2004, se utiliza la
ley para combatir al independentismo vasco, buscando la amplitud de a quien
golpear. Pero siempre es verdad que esas estrategias represivas han ido
moviéndose en función de los movimientos...
- Sobre el trabajo más puntual del Movimiento Pro Amnistía, cual es la
situación actual de los presos?
Observamos en los últimos años, todo ...de una corriente mundial, después
de la revolución francesa, estamos ante la primera generación, la primera vez
en 200 años que los objetivos que se marcaban en la ilustración de la
necesidad de re socializar, de readaptación de los presos, hablo de los presos
en general no de los presos políticos, quien cometía el delito, que se salía
de la sociedad de alguna manera al delinquir, se los ponía en cuarentena, pero
con el fin de readaptar a esa persona en la sociedad. Hoy en día hay un
movimiento a nivel mundial que no está ya en esa tesis sino en la contraria:
quien comete un delito que lo metan en la cárcel. Yo me acuerdo una editorial,
una portada de un periódico argentino hace tres años que decía "los piqueteros
tienen que desaparecer". No decía "hay que combatir los problemas sociales" ni
siquiera hay que tratar de readaptar a esa gente a la democracia, no no.
Directamente decía hay que hacer desaparecer...
Entonces, teniendo en cuenta esa postura mundial, el gobierno de Aznar, en esa
coyuntura internacional, que hace? Aprovecha esa coyuntura que viene a
reforzar con las acciones del 11 de septiembre del 2001, refuerza una política
que busca la condena por la condena, se va a empezar a decir que 22, 20 , 18
años de cárcel no son suficientes, es decir, vivimos un tiempo en que la
generación nuestra empieza a ver cómo salen de prisión en los 90 los que
ingresaron en los 80. Estamos viendo una generación que cumplió 27 años de
cárcel. Y el enemigo que hace? Lee: no los hemos derrotado. Muchos de estos
compañeros salen y vuelven a las organizaciones políticas, sociales, etc. o si
forman una familia, no por ello dejan de reivindicar e ir a manifestaciones,
entonces, el gobierno ante esa tesitura qué plantea? Plantea la cadena
perpetua. Ya en el código del 96 se plantea la cadena perpetua para la
generación nuestra, para los hombres y mujeres que a partir de mediados de la
década del 90, militen en ETA o cometan acciones armadas en ETA, van a tener
un cumplimiento de 30 años.
En el año 2002 a ese nuevo código penal se le añaden nuevos artículos en
función de los cuales, los militantes de ETA tendrán que estar 40 años en
prisión. En la misma línea, a principios del 2006, hay un cambio
jurisprudencial y dice que si hasta ese momento las redenciones penitenciarias
contaban a partir del tope de 30 años, lo cual hacia que compañeros juzgados y
condenados a 100 años de cárcel pudieran salir después de 18, 20 años, va a
decir no: hay que hacer un computo desde el total, hay que descontar las
redenciones desde el tope de 100 años. Justifica ese cambio jurisprudencial el
que durante 30 años se haya combatido al terrorismo. Los estados democráticos
afrontan nuevos retos y ya no sirve esta jurisprudencia , hay que plantear una
nueva. Entonces, con todo esto, se esta retando el régimen penal. Y por otro
lado en materia penitenciaria, se aprieta aún más. Hasta hace muy poquito uno
podía comprar discos en el país vasco y llevárselos a un familiar preso en
lengua vasca. Al día de hoy esta prohibido meter discos de fuera en el estado
español, y lo único que puede hacer un preso o presa en el estado español es
comprar un disco en El Corte Inglés del centro penitenciario en el que esta,
siempre y cuando tenga la posibilidad, que no en todas las cárceles hay.
También se reduce a 10 la cantidad de visitas a los presos por razones
políticas, ya que hay una jurisprudencia española que dice que ninguna persona
tiene más de 10 amigos en la vida, es textual de una sentencia, y que menos
una persona que milita en ETA. Una persona que milita en ETA puede tener el
entorno familiar y a lo sumo uno o dos amigos con lo que 10 visitas cumplen
perfectamente. También se mantienen un montón de medidas, de mantiene la
inspección, el aislamiento penitenciario, la inspección dentro de la propia
celda, y esta política penitenciaria en los 3 últimos años ha puesto 4 muertos
encima de la mesa. Uno en el estado francés y 3 en el estado español. Han
muerto familiares también en visitas a las cárcele...un panorama aterrador...
- Desde acá siempre llamó la atención que pibes de entre 20 y 30 años
habían cumplido condena de 1 año y medio, 2 años y no por acciones armadas
sino por enfrentamientos con la policía... la dureza con la que se castigaba a
los movimientos se da a partir del cambio de estrategia de militancia
abertzale?
Uno de los cambios mas graves ha sido para nosotros el entender lo que
cualquier jurista conocedor del derecho podrá entender la salvajada que supone...por
ejemplo, la molotov es un símbolo en todas partes del mundo...por todo tipo de
motivos es un signo de resistencia y de lucha. Bueno el Código Penal del 96
plantea una condena de 10 a 15 años por estragos por incendio. Si alguien tira
una molotov que causa un incendio, tiene una condena de entre 10 a 15... eso
en el país vasco, mientras que por ejemplo, si hay una protesta de los
armadores en Cádiz, de los que trabajan en Astilleros, si los trabajadores van
a la huelga y queman gomas en la ruta y tiran alguna molotov a la policía, van
a tener unas condenas entre 1,2,3 años. En Euskal Herria pasa que si alguien
hace eso, le aplican un agravante, porque eso es parte de una estrategia de
ETA, entonces, te lo enmarcan dentro del terrorismo y te suben 10 años a la
condena. O sea, no es que se diga por zonas, pero es por zonas. Porque sólo a
un vasco le aplican el agravante del terrorismo.
Euskal Herria es un laboratorio represivo a nivel europeo. No es una frase
propagandística, es la mera realidad. Se empieza con estas cuestiones en
Euskal Herria y que pasa? Cuando grupos anarquistas y grupos de izquierda
catalanes atacan bancos, etc., se les ha empezado a chupar y se les lleva a la
Audiencia Nacional. Y quiero recordar también a dos buenos amigos gallegos que
el pasado 24 de julio fueron detenidos por poner una carga explosiva en un
banco de Santiago de Compostela, fueron llevados a la Audiencia Nacional,
aplicada la ley antiterrorista, y hoy están en las cárceles de brida y Badajoz.
Estos dos compañeros gallegos que luchan por la independencia de Galicia,
también están en prisión y sometidos a este régimen.
Que pasa a nivel europeo, lo hemos visto cuando el consejo de Europa el 27 de
diciembre del 2001, crea lo que son las listas de organizaciones terroristas y
crea también la definición de terrorismo. Esa definición de terrorismo es tan
amplia que entra todo. Esta conversación puede ser interpretada como acto de
terrorismo. En la cumbre que hubo en Génova, que matan a Carlo Guliani, luego
detuvieron a personas que organizaron la contra cumbre. Es decir, que se va a
utilizar las medidas que primero van a Euskal Herria, se van a ir utilizando
en Génova, en Grecia, contra los compañeros turcos comunistas. Se amplia toda
la batería represiva a los movimientos populares, movimientos sociales de todo
Europa.
NOTAS:
1- E.T.A.: Euskadi Ta Askatasuna, Patria
Vasca y Libertad. Organización político-militar constituida como tal el 31 de
Julio de 1959. De fuerte formación marxista-leninista fue una de las
principales organizaciones que combatió al franquismo. Hacia mediados de los
70 y tras varias escisiones, prioriza el método de la acción armada orientado
hacia la liberación nacional. Actualmente en diferentes prisiones españolas
hay cerca de 600 presos políticos vascos, entre los que se cuentan militantes
de la organización, colaborados y sobre todo militantes sociales acusados de
terroristas.
2- G.A.L.: Grupos Antiterroristas de Liberación. Surgidos simultáneamente con
el retorno de la "democracia" española con el fin de eliminar combatientes
vascos. Financiados directamente por los fondos reservados de la Presidencia
Española del Partido Socilista Obrero Español, a cargo de Felipe González,
cometieron 23 asesinatos por los que fueron condenados José Barrionuevo Peña,
Ministro de Interior, Rafael Vera, Secretario de Estado para la Seguridad y
Ricardo García Damborenea, Secretario general del Partido Socialista Obrero
Español en Vizcaya, entre otros.
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